ברוכים הבאים, Guest
שם משתמש סיסמה השאר אותי מחובר
  • דף:
  • 1
  • 2

נושא: עינית רחבת זווית...

עינית רחבת זווית... 29 אוק 2011 22:02 #1

שלום חברים,

אני מעוניין בעינית רחבת זווית .
נכון לכתיבת שורות אילו העינית הכי רחבה שברשותי הינה 28 מ"מ. אורך המוקד בטלסקופ הינו 2032, דהיינו ההגדלה המתקבלת היא 75. לא תמיד היא טובה עבורי זאת מפני שאני רוצה לראות שדה רחב יותר.

ברשותי טלסקופ שמידט קסגריין 8" שפרטיו מופיעים בחתימתי.
אני מבקש את עזרתכם ובידיעותכם מה מתאים לציוד הנ"ל.

מה המלצתכם, הן מידיעות והן מניסיון?
האם אתם יודעים מה קצה יכולת הטלסקופ שברשותי מבחינת עינית שתתאים?
איזה סוגים מתאימים, פלוסל,רדיאן וכו'...?

תודה על עזרתכם.
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 31 אוק 2011 21:54 #2

סליחה על תשובה המאוחרת.

במקרה של טלסקופ שלך - השדה הראייה המירבי שתוכל לקבל זה 1.46 מעלות קשת.
(זה לא ישתנה גם אם תשים focal reducer).
אסור ששדה ראייה האמיתי של העינית יחרוג מזה, אחרת הוא יחתך בצדדים. עדיף שיהיה אפליו פחות בכמה אחוזים.
החישוב עבור עינית הוא: שדה ראייה "נראה" של העינית כפול אורך מוקד של עינית וכל זה חלקי 2000 .

עכשו איך מגיעים לשדה הזה: יש כמה אפשרויות.

1) עינית בעלת שדה ראייה "נראה" של 82 מעלות ואורך מוקד 35 מ"מ או קצת פחות. זה יתן לך הגדלה של 60+ עם שדה ראייה רחב.
למשל nagler האגדי של סרג'ו .
או explore scientific 31mm מסדרת 82 מעלות (בטלסקופ שלך יעבוד מצויין).
או כל עינית אחרת עם פרמטרים דומים.
יש גם ל meade, אבל אין בדיוק את מה שאתה צריך (30 מ"מ זה לא מספיק ו40 זה כבר לא בתחום).

2) עינית בעילת שדה ראייה הנראה של 65-72 מעלות ואורך מוקד בסביבת 40 מ"מ. לדעתי זו אופציה מועדפת.
למשל Vixen lanthanum wide 42mm (כמו שתי עינית שיש לי. איכות *מעולה* ומחיר עבור אורך מוקד זה סביר).
panoptic 35mm (או אולי 41 מ"מ אך זה כבר גבולי מבחינת השדה).
william optics SWAN 40mm (לדעתי בחירה טובה - איכות לא רעה יחסית למחיר נמוך).
יש את pentax xw40 אבל המחיר אסטרונומי.
כמו כן יש את explore scientific 40mm מסדרת 68 מעלות - (איכות לא רעה במחיר סביר עבור אורך מוקד זה)
OPT 42mm superview - לדעתי איכות ירודה, אבל מחיר מצחיק של 80 דולר. אם זה למטרת חיפוש אובייקטים - למה לא.

3) עינית כגון plossl באורך מוקד 50-55 מ"מ. אפשרות שהיא לדעתי מסוכנת, כי זו הגדלה מאוד נמוכה, ויש סיכון שתראה את צל של מראה המשנית שלך. אני הייתי מנסה קודם לפני ששוקל בכיוון הזה.

מה לבחור: לעיניות עם הגדלה נמוכה יהיה יתרון על אובייקטים כמו אנדרומדה, ערפליות חיוורות (כמו זאת שראינו פעם אחרונה - rosette) וכו'. אבל לעינית עם הגדלה קצת יותר גבוהה יהיה קונטרסט והפרדה יותר טובים.

אם היה לי תקציב של בערך 300 דולר אני אישית הייתי בוחר ב:
Vixen lanthanum wide 42mm. תקבל שדה ראייה של 1.38 מתוך 1.46 אפשריים באיכות מעולה.
explore scientific 40mm מסדרת 68 מעלות או גם אפשרות סבירה בהחלט.
בתקציב נמוך יותר: william optics SWAN 40mm . יש עכשו מחיר די נמוך עבורה ב OPT - משהו באיזור 120 דולר.

3 עיניות הנ"ל (או עם פרמטרים דומים) יתנו לך הגדלה 50, שזה יפה. וגם שדה ראייה מירבי עבור טלסקופ שלך.




כמובן אם אתה מחליט על משהו - תבדוק בפורומים או תברר מול חברים - האם אין בעיה של הגדלה 50 על טלסקופ כמו שלך (מבחינת צל של מראה משנית). ממה שזכור לי אין, אבל רצוי לברר מראש.
מיכאל ולסוב
אתר האסטרונומי שלי - מפות , מדריך תצפיות , רישומים , צילום
www.deepskywatch.com
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 31 אוק 2011 23:26 #3

מיכאל רב תודות לך על תגובתך המפורטת.

ראיתי גם עינית של WO SWAN 40 mm, האם אתה מכיר אותה?

שאלה שנייה, איך מגיעים לחישוב של זווית הראייה?
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 31 אוק 2011 23:34 #4

true field of view = apparent field of view / magnification

לא מכיר אותה. למרות שלדעתי פעם הסתכלי דרכה והיה ממש יפה.

בכל אופן תבדוק בסקירות בחו"ל..
אגב טלסקופ שלך בגלל זווית יחסית צרה שאתה צופה בה, וגם בגלל יחס מוקד f/10 - הדרישות לאיכות העינית הן נמוכות יותר. אז אפשר להתפשר.
או שתחפש ב astromart את אחת מהעיניות שרשמתי לך (או דומות) - עד שתראה איזו מציאה.
מיכאל ולסוב
אתר האסטרונומי שלי - מפות , מדריך תצפיות , רישומים , צילום
www.deepskywatch.com
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 01 נוב 2011 16:41 #5

תודה מיכאל, אני אנסה לחפש סקירות.
האם למשהו כאן מן החברים ישנה אחת מהעיניות המצוינות ויוכל לתת את דעתו?
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 01 נוב 2011 17:10 #6

  • GANDALF
  • GANDALF's Avatar
  • מנותקים
  • גולש מומחה
  • Posts: 176
מיכאל
יש לי :
PANOPTIC 35 היא עינית טובה מאד (בניוטוני F/4.3 ) לגבי ביצועים בSCT אני לא ממש זוכר. -

EXPLORE SCIENTIFIC 30 מ"מ ( שדה ראיה 82 מעלות) - מצויינת

וגם PENTAX XW 30MM - מעולה, אבל שדה הראיה צר יותר (70 מעלות)

כולן יחסית עיניות גדולות וכבדות - אז קח בחשבון

אם נפגש בתצפית כלשהיא אשמח להביא לך אותן לבדיקה.

אם תרצה לראות אותן לפני תצפית תאם איתי בטלפון ונוכל להפגש בערב

050-2680600
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 02 נוב 2011 00:32 #7

  • AstroScience
  • AstroScience's Avatar
  • מנותקים
  • גולש מומחה
  • Posts: 267
אני רוצה להוסיף כמה דברים, רק בגלל הסוג והגודל הספציפי של הטלסקופ שיש לך, שהוא "8 SCT.
זה אולי יהיה קצת ארוך אך זה ישפוך עוד קצת אור בנושא וחוץ מזה זה כל הכיף שבאסטרו-סיינס :-)

קודם אתחיל מזה שאסביר אך ולסוב הגיע לשדה ראייה של 1.46 מעלות, ומשם אמשיך.
יש נוסחאות לחישוב השדה המקסימאלי שטלסקופ יכול לתת, והם:
בשימוש עם עיניות או דיאגונל של "1.25:
MFOV = 31.7 x 57.3 / FLs
איפה ש-:
(MFOV–(Maximum Field Of View : זה השדה הראייה המקסימאלי
(FLs–(Telescope Focal Length : זה האורך המוקד של הטלסקופ
31.7 : זה הקוטר המגובל של העיניות או הדיאגונל של "1.25 ("1.25*25.4=31.7)
57.3 : זה רדיאן 1 שמועבר למעלות. מה זה רדיאן

והנוסחה השנייה היא לשימוש עם עיניות של "2:
MFOV = 50.8 x 57.3 / FLs
השינוי פה הוא המספר 50.8 שזה הקוטר המוגבל של עיניות או דיאגונל של "2: (25.4*2=50.8)

אז ולסוב הכניס פרטים של הטלסקופ שלך לנוסחה השנייה כדי לקבל שדה הראייה המקסימאלי שאפשר
לקבל עם הטלסקופ שלך בשילוב של עיניות עם קנה בקוטר של "2:
MFOV=50.8*57.3/2032
שדה ראייה המקסימאלי = 1.43 מעלות בשימוש עם עיניות "2.

MFOV=31.7*57.3/2032
שדה ראייה המקסימאלי = 0.9 מעלות בשימוש עם עיניות "1.25.

האמת היא, שאני הייתי מתקן קצת את הנוסחאות כדי לקבל מדד עוד יותר מדויק לגבי MFOV. המספרים 31.7 ו-50.8 הם בעצם
קטרים של הקני כרום של העיניות עצמן, אבל הקוטר הפנימי שלהם בפועל מוגבל בעוד כמה מילימטרים והוא נקרא "קץ השדה" - Field Stop
Field Stop הוא בעצם טבעת ברזל שמותקנת בתוך הקנה של העינית, והטבעת הזאת, היא זו שקובעת, "חותכת” לנו את שדה הראייה.
אם לקחת את העינית ולהסתכל דרכה על השמיים כחולים, אז רואים את הטבעת בתור עיגול השחור. הקוטר של העיגול השחור הזה נקרא
"שדה ראייה הנראה" (Apparent Field Of ViewAFOV) שבא במספרים של 50, 60, 68, 82 ו-100 מעלות לפי סוג של העינית.
TeleVue היא חברה היחידה שמפרסמת את גודל Field Stop לכל העיניות שלה.
וכמו שידוע:
Field Stop המקסימאלי לעיניות בקוטר "1.25 הוא 27 מ”מ
Field Stop המקסימאלי לעיניות בקוטר "2 הוא 46 מ”מ

ואם נזין את הנתון החדש של עיניות "2 לנוסחה, נקבל:
MFOV=46*57.3/2032
שזה 1.29 מעלות, במקום 1.43, הוא השדה הרחב ביותר שתוכל לקבל בטלסקופ שלך עם עיניות "2.

אך יש מלכודת קטנה בטלסקופ מסוג SCT בגודל "8 והיא צינור הוויסות (Baffle Tube) שעליו ממוקמת ונעה מראה הראשית.
הצינור הזה הוא בגודל של "1.5 שזה 38 מ”מ וזה לא ניתן לשנות או להגדיל. מה זה אומר, זה שהקרן האור שיוצאת מהגב
הוויזואלי (Visual Back) של הטלסקופ לא תאיר במלוא את העיניות עם Field Stop גדול מ-38 מ”מ ותגרום לתופעה שנקראת
ווינטינג” – Vignetting. ווינטינג זה החשכה, ירידה בבהירות של גבולות שדה הראייה בעינית, וכמה חזק תהיה תופעה קשור
לגודל Field Stop של העינית.

כדי להבין את זה קצת יותר טוב, תאר לעצמך שאתה מסתכל על הפתח בגב הוויזואלי של הטלסקופ ואתה רואה את הקונוס
האור שיוצאת ממנו. במרכז של הקונוס האור הזה, תהיה קרו אור בקוטר של 38 מ”מ שהיא מרוכזת יותר ועוצמתי יותר ותיתן
הארה מלאה לעינית. ובקטרים של 39, 40, 41, 42 מ”מ תהיה פיזור אור רב יותר וכמובן ההחלשה בעוצמה בגלל כמות קרני
אור המופחתת.

לדוגמה עינית Nagler 31:
לעינית הזאת יש Field Stop של 42 מ”מ
הטלסקופ שלך יהיה מסוגל להאיר בהארה מלאה 90% של העינית ושאר של 10% תהיה ווינטינג של השדה, זאת אומרת
שה- 10% של השדה הקרובים לקצה תהיה החשכה וירידה במגנטודה של הכוכבים. אבל אני חייב לציין שככל הנראה לא
תראה את אותם 10% החשכה אם אף אחד לא יראה לך את זה, או שתחפש את זה טוב טוב לבד.

אבל לדוגמה Panoptic 41:
לעינית הזאת יש Field Stop של 46 מ”מ
לאומת זאת שהיא תיתן לך הגדלה המינימלית של 49x (שדה בהיר מאוד) ובנוסף תיתן לך את כל השדה הראייה המקסימאלי
של 1.29 מעלות שהטלסקופ שלך יהיה מסוגל, היא תהיה מוארת רק ב-82% . זאת אומרת שיהיה 18% של החשכה של השדה
שזה כבר בטח תוכל לראות בקלות. כל זה נכתב ברצון למצוא המראה המושלם בעיניות שלנו, שרבים מאיתנו מחפשים אחריו,
אשר יהיה זה כוכבים בהירים, חדים, שלמים ללא אברציות או עיוותים ממרכז השדה אל הקצה.

וכמו שולסוב וליהו כתבו עד שלא תנסה, לא תדע, אולי הווינטינג של 18% בכלל לא יפריע לך...

אבל אם אתה באמת בחיפוש לאחר השלמות, אז פרמטר אחד שלפיו אתה יכול לחפש עיניות כבר מצאנו והוא Field Stop של 38 מ”מ.
אפשר גם למצוא, לאחר איזה שדה הראייה לחפש, כדי שיהיה מואר במלואו. אפשר להזין נתון של 38 מ”מ לנוסחה:
MFOV=38*57.3/2032
והשדה הראייה שיהיה מואר במלואו יהיה 1.07 מעלות, וזה הפרמטר השני שלפיו אתה גם יכול לחפש עינית המתאימה.

מצרף טבלה עם רשימת עיניות:
כל מה שסימנתי בירוק, תהיה וינטינג בשדה ראייה.
טבלת "TFOV" חישבתי בשימוש עם Field Stop, הנה:
TFOV = EP Field Stop * 57.3 / Telescope Focal Length

טבלת "Another TFOV" חישבתי ללא שימוש Field Stop, הנה:
TFOV = AFOV / Magnification



אמרת שיש לך עינית רחבת זווית 28 מ”מ, אם אני לא טועה זה מה שיש לי בטבלה 5000 SWA
נראה לי שבין כל העיניות שרשמתי וחישבתי בטבלה, Panoptic 35 mm תהיה הכי מתאימה לך, כל השדה הראייה
שלה יהיה מואר, עם הגדלה של 58 היא תהיה בהירה, והיא תיתן לך יותר ממעלה אחת רוחב שדה, לא שינוי גדול מהעינית 28 מ”מ
שיש לך עכשיו, אך בכל זאת.
- סרג'יו -
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 02 נוב 2011 17:18 #8

סרג'יו ידידי,

כמות המידע עצומה ואין ערכה מוערך אך ורק בעיניי המתבונן...

המון פרטים,המון מידע, אני בטוח שהחכמתי ועלי ללמוד את הפרטים לעומק בבית.
רב תודות לך, אחזור עם שאלות...

ליהו ידידי,
רשמתי לפני, אהיה אתך בקשר.

תודות לכולכם.
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 02 נוב 2011 18:16 #9

הערה קטנה - לוויקסן 42 מ"מ יש שדה של 65 מעלות ולא 72
מיכאל ולסוב
אתר האסטרונומי שלי - מפות , מדריך תצפיות , רישומים , צילום
www.deepskywatch.com
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה

עינית רחבת זווית... 02 נוב 2011 21:01 #10

  • AstroScience
  • AstroScience's Avatar
  • מנותקים
  • גולש מומחה
  • Posts: 267
michael vlasov wrote:
הערה קטנה - לוויקסן 42 מ"מ יש שדה של 65 מעלות ולא 72
תודה מיכאל, תוקן.
- סרג'יו -
פרסמו תכנים ותמונות - הצטרפו גם אתם לקהילה הישראלית לאסטרונומיה
  • דף:
  • 1
  • 2
Time to create page: 0.148 seconds

מחפשים אחר מידע נוסף? - הקלידו שאילתה מטה

(/)
Result not found!

סטטיסטיקה פורום אסטרונומיה

כעת בפורום 117 אורחים ו-אין רשומים מחוברים. הנתונים מתעדכנים בזמן אמת